Bragelonne

Marcil · Messagepar **Marcil** » 17 Fév 2005, 23:37

Hmmmm... Le seul Brag' que je possède est "Le fléau de Chalion". J'en ai abandonné la lecture page 17. Je n'arrive pas à accrocher à ce genre : la fantasy Bragelonienne.
Il est vraiment à la hauteur des rares echos positifs que j'en ai eu ? :?

Y a-t-il de bons V.R.P sur le forum pour me convaincre de continuer la lecture ? :wink:

Redyan · Messagepar **Redyan** » 18 Fév 2005, 00:56

Moi j'ai pas mal apprécié ce Fléau, à deux détails près :
- Le fait que les noms des persos et des lieux etc. aient une consonnance espagnole : je n'arrive pas à m'y faire, pour moi il n'y a pas cette ambiance magique et féérique dans la culture espagnole...

- Le fait que le héros soit TOUJOURS faible. Certes, il est très courageux, mais il est toujours soit au bord de l'évanouissement, soit il va vomir, soit il a peur, soit... Bon, c'est vrai que les super héros parfaits ne sont guère mieux, mais là c'est un "mou" tout le temps, dans un roman qui n'a rien d'humoristique. Enfin, je m'y suis attachée quand même un peu...

Voilà voilà, mais sinon, j'ai assez apprécié le fait que le monde était assez bien décrit, surtout les religions.

Ce n'est pas mon préféré parmi les Bragelonne.
Je te conseillerais plutôt L'Epéede l'Orage, de David Gemmell, par exemple. Lui, c'est mon préféré...

Marcil · Messagepar **Marcil** » 18 Fév 2005, 15:45

Redyan a écrit :- Le fait que les noms des persos et des lieux etc. aient une consonnance espagnole : je n'arrive pas à m'y faire, pour moi il n'y a pas cette ambiance magique et féérique dans la culture espagnole...

Quant à moi, c'est l'étrangeté de ce monde (pur fantasy) qui ne passe pas. Avoir un héros souffreteux ne me dérange pas à condition qu'il soit vraiment bien campé. Sinon, ça en fait juste une carpette qui se traîne à longueur de page, saborde l'histoire en général et fait du livre une excellente amorce pour allumer un barbecue ou une cheminée. Je n'ai abandonné qu'un livre dans ma vie de lecteur : "Le seigneur des anneaux". J'essaierai de faire en sorte de ne pas faire du "Fléau de Chalion" le second... ni une amorce pour allumer un feu ! :lol:

theoeld · Messagepar **theoeld** » 19 Fév 2005, 17:32

Marcil a écrit :Hmmmm... Le seul Brag' que je possède est "Le fléau de Chalion". J'en ai abandonné la lecture page 17. Je n'arrive pas à accrocher à ce genre : la fantasy Bragelonienne.

Y a-t-il de bons V.R.P sur le forum pour me convaincre de continuer la lecture ?

Je pense qu'il est dommage d'associer une maison d'édition à un seul bouquin. C'est le cas pour toutes les maisons d'édition.
Concernant le sujet initiale mon bouquin préféré chez Brage c'est la série de Goodkind (L'Epée de Vérité).

sanjushi · Messagepar **sanjushi** » 19 Fév 2005, 17:44

theoeld a écrit :Je pense qu'il est dommage d'associer une maison d'édition à un seul bouquin. C'est le cas pour toutes les maisons d'édition.

Je suis d'accord avec toi, Theoeld, je viens de commencer "Fille de l'empire" de R E. FEIST & Janny WURTS et j'accroche à fond.

Arnich · Messagepar **Arnich** » 24 Mars 2005, 11:38

Redyan a écrit : - Le fait que les noms des persos et des lieux etc. aient une consonnance espagnole : je n'arrive pas à m'y faire, pour moi il n'y a pas cette ambiance magique et féérique dans la culture espagnole...

- Le fait que le héros soit TOUJOURS faible. Certes, il est très courageux, mais il est toujours soit au bord de l'évanouissement, soit il va vomir, soit il a peur, soit... Bon, c'est vrai que les super héros parfaits ne sont guère mieux, mais là c'est un "mou" tout le temps, dans un roman qui n'a rien d'humoristique. Enfin, je m'y suis attachée quand même un peu...

Salut à tous,

Je souhaitais juste réagir à propos du Fléau de Chalion.

L'univers est de type renaissance et n'est pas du tout féerique (y a zéro créature féerique, les grimoires ne se vendent pas en droguerie, etc.), et la nation espagnole a réellement brillé pendant cette période de l'histoire de notre monde (je suis nul en histoire, mais je ne pense pas me tromper en affirmant cela). En Belgique, on garde encore pas mal de traces de leur occupation (qui me semble avoir été très cordiale). Dont le fameux: Salud en de kost en de wind van achter. Mais je m'écarte du sujet, là.

Le héro n'est pas faible, il souffre. Un bon héro de fantasy doit souffrir, sinon il gagnerait automatiquement tout procès envoyé à la face de son créateur. Et dans le fléau, il souffre un max. C'est bien.

Quant aux autres ouvrages dont le titre est "L'épée machin brol", ben, vous l'aurez compris: j'aime pas ce genre de titres. C'est pourquoi je ne les lis pas.

En fantasy, on tombe trop souvent dans les clichés: le magicien encapuchonné, l'épée tueuse de méchants, le jeune héro arrogant qui la manie,... Des elfes, des nains, une jeune fille à la tenue outrageuse,...

Preuve à l'appui: l'un des plus grands auteurs (sinon le plus grand) est un pasticheur (Terry Pratchett).

Donc, quand on intitule son bouquin "l'Epée tueuse de vilains et la guilde des assassins de Dark le Sombre" (au premier degré) ça ne me paraît pas un choix approprié.

Mais ce n'est que mon avis :wink:

Voilou.

theoeld · Messagepar **theoeld** » 24 Mars 2005, 12:50

Concernant l'épée de vérité j'aimerai réagir par rapport à Arnich (mais je respect ton avis

) . Je trouve que cet ouvrage (la série de l'épée de vérité) apporte une certaine nouveauté. Le héro est pour moi une sorte d'anti-héro. Il fait quand même un certain nombre de bourdes. Les sentiments des perso sont très poussés, fouillés.
Dans le tome 1, j'ai trouvé la centaine de pages "Sado-Maso" assez revigorant pour de la fantasy.
Pour moi cette série est toute sauf plate.

Messagepar **Krystal** » 24 Mars 2005, 12:54

Tout à fait d'accord c'est la trilogie que je préfère...enfin je n'ai pas encore lu le 3...mais disons que j'ai adoré les 2 premiers tomes...surtout le second...et comme théoeld j'ai trouvé le passage SM surprenant et intéressant...affreux aussi mais bon...

Arnich · Messagepar **Arnich** » 24 Mars 2005, 12:58

Et je te croirai sur parole... Je ne peux que me tromper sur la qualité de cet ouvrage, ne l'ayant pas lu.

Maintenant, on peut se demander comment se fait le choix d'un titre (en fantasy).
Est-ce l'auteur qui a le dernier mot?
L'éditeur?
Est-ce fonction du public ciblé ou du contenu?
Etc.

Le titre est toujours choisi en fonction du contenu, on est d'accord. Mais pourquoi l'épée bidule? Je trouve pas ça très engageant, pour ma part :? ... Un bouquin qui s'intitule "l'épée bidule et les aventures SM de machin", directement, je me porte acquéreur de l'objet :) .

Enfin, tout ça pour dire que vous m'avez sans doute convaincu et que je me laisserai tenter par l'épée bidule (en tous cas, c'est pas marquant comme titre, j'arrive pas à le retenir :roll:

).

theoeld · Messagepar **theoeld** » 24 Mars 2005, 13:04

Une couverture est composé de 5 éléments qui se mélangent pour faire l'objet livre :
- Le titre de l'ouvrage
- Le nom de l'éditeur (+ son logo)
- La photo ou l'image de couv
- La quatrième de couv avec le texte de présentation
- Le prix

Je pense que l'intéreaction de tous ces éléments et important.
Perso je ne me base pas exclusivement sur le titre. La quatrième est importante

Concernant la partie SM, je trouve que c'est intéressant car on est véritablment avec l'épée de vérité dans de la fantasy adulte, avec des perso fouillés. Ce qui est quand même assez différent de la fantasy pour ado.

Eonath · Messagepar **Eonath** » 24 Mars 2005, 13:04

* A Gemmell en horreur ... *

arthur · Messagepar **arthur** » 24 Mars 2005, 13:08

*vive gemmell*

Arnich · Messagepar **Arnich** » 24 Mars 2005, 13:21

theoeld a écrit :Une couverture est composé de 5 éléments Perso je ne me base pas exclusivement sur le titre. La quatrième est importante

Concernant la partie SM, je trouve que c'est intéressant car on est véritablment avec l'épée de vérité dans de la fantasy adulte, avec des perso fouillés. Ce qui est quand même assez différent de la fantasy pour ado.

Je ne lis que rarement la quatrième, ce qui a sauvé ma découverte du Fléau de Chalion (la quatrième de couverture y est atroce, en disant trop long sur l'histoire).

Message hors propos à l'équipe de la 5ème saison:
A Bruxelles, y a une librairie spécialisée en fantastique (sens large du terme): Malpertuis. Si vous comptez entamer des démarches à Bruxelles, je ne peux que vous conseiller de commencer par là (même et surtout dans le cas d'une présentation de fanzine papier).
Librairie Malpertuis - 18, rue des Eperonniers - 1000 Bruxelles. (Je n'ai pas de le n° de tel. de la boutique)

Messagepar **Krystal** » 24 Mars 2005, 14:19

Arnich a écrit :Je ne lis que rarement la quatrième, ce qui a sauvé ma découverte du Fléau de Chalion (la quatrième de couverture y est atroce, en disant trop long sur l'histoire).

Oh comme je suis d'accord avec toi...ça m'a presque gaché tout le plaisir...

En ce qui concerne la librairie, merci on va se renseigner... :wink:

Freddajo · Messagepar **Freddajo** » 03 Mai 2005, 23:52

Etant un grand fan des éditions Bragelonne, j'ai lu pas mal de leurs bouquins (tous ceux dont vous avez parlé sauf Gemmel)

D'après moi, Feist, Goodking et Lovegroove (Days) sont les meilleures auteurs de ces éditions.
Vient en deuxième position Malhorne, dont le 2 est encore mieux que le premier ( une histoire captivante, le changement radical de personnalité de Franklin, l'histoire d'Ethen Uhr Aratta....)
et en 3 le Fléau de Chalion

Hohersein · Messagepar **Hohersein** » 04 Mai 2005, 00:51

Ce qu'il faut d'abord retenir de Brag, c'est leur sens de la présentation. Leurs couvertures de Bouquins sont superbes, elles donnent envies, vraiment de beaux livres, surtout les derniers ( comme L'année de notre guerre de Steph SWAINSTON )... Et là, je pense qu'ils marquent 50% des points d'entrée de jeu ( bon le contenu est important aussi .

) surtout si tu veux vendre le numéro deux :twisted:

.

Lorsque tu vois leurs livres tu le prend en main et tu regardes le resumé, c'est là qu'ils ont déja gagné...

Phil,

Blackwatch · Messagepar **Blackwatch** » 04 Mai 2005, 10:48

Perso g un tit problème avec Brag'..Je ne critique aucunement leur présentation, mais avec leur politique de choix, j'ai un peu plus de mal...

C'est peut-être mon goût perso qui est en cause et je ne critique aucunement les fans de Gemmel (même toi, Tutur! :wink:

) mais les gros blockbusters et l'humour assez "gras", j'ai du mal..

fablyrr · Messagepar **fablyrr** » 04 Mai 2005, 11:12

Blackwatch a écrit :Perso g un tit problème avec Brag'..Je ne critique aucunement leur présentation, mais avec leur politique de choix, j'ai un peu plus de mal...

C'est peut-être mon goût perso qui est en cause et je ne critique aucunement les fans de Gemmel (même toi, Tutur! ) mais les gros blockbusters et l'humour assez "gras", j'ai du mal..

euh bah alors là tout pareil :wink:

theoeld · Messagepar **theoeld** » 04 Mai 2005, 13:28

Blackwatch a écrit :Perso g un tit problème avec Brag'..Je ne critique aucunement leur présentation, mais avec leur politique de choix, j'ai un peu plus de mal...

C'est peut-être mon goût perso qui est en cause et je ne critique aucunement les fans de Gemmel (même toi, Tutur! ) mais les gros blockbusters et l'humour assez "gras", j'ai du mal..

Heu chez Bragelonne tu as aussi Les Richard Morgan et l'épée de Vérité de Goodkind.
Je trouve que leur catalogue et quand même assez éclectique.

Et voilou

Blackwatch · Messagepar **Blackwatch** » 04 Mai 2005, 13:34

Oh je ne dis pas qu'ils ne sont pas variés! Je dis juste que moi je n'accroche pas tellement à leur politique éditoriale dans l'ensemble..

Et si je ne me trompe, Goodkind est aussi énormément vendeur.Donc je ne vois pas la différence avec Feist ou Gemmel... :wink:

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